You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.(с)
ха. друзья. это ж такое страшное слово. если хотя бы один друг в жизни есть, уже повезло. два - невиданное счастье.
но с другой стороны друзья в дневниках, это просто их формальное название. не здесь, но, допустим, на ЖЖ и ЛиРу те, кого ты читаешь, называются друзьями. зависит от того, в каком значении ты это слово употребляешь.
_Hikari_, некоторые настолько одиноки, что считают своими истинными друзьями тех, кто просто оставляет комментарии в его дневнике. Я о тех людях писала.
Страшное слово? Почему?
"но с другой стороны друзья в дневниках, это просто их формальное название" - к моей великой радости, я это осознаю.
You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.(с)
такие действительно есть? в глубине души они понимают, что это не то. мне так кажется.
субъективно страшное. потому что друг, это нечто слишком близкое и в то же время, назвать так кого-то. ну лично я избегаю этого слова, сказать - иногда обмануть, не сказать - порой обидеть. причём обман может быть даже, когда думаешь, что говоришь правду.
я и не сомневалась. просто я гадала, что именно ты имеешь в виду.
_Hikari_, да, такие действительно есть. И с одним из таких людей я знакома лично.
В глубине души?.. Возможно. Только всё равно, акцент такие люди делают именно на "друзей из дневника".
"сказать - иногда обмануть, не сказать - порой обидеть" - я не думаю, что дружба нуждается в словесном подтверждении. Либо вы друзья внутри и тогда вам абсолютно не нужно говорить об этом друг другу, либо "друзья" напоказ и вот тут-то первым правилом дружбы служит прилюдное постоянное уточнение словами.
You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.(с)
какая разница, если у них нет друзей вообще? в принципе, можно вполне спокойно прожить и без них. многие всю жизнь живут без. и ничего. или ты конкретно об и-нет друзьях говоришь? среди них, кстати, тоже бывают настоящие. просто такая дружа из интернета вытекает, в итоге, в реал, как ни крути.
поэтому и боюсь этого слова. зачем его лишний раз говорить, если это внутри? точнее, боюсь признаний. понимаешь, когда тебе говорят, а ты не можешь ответить взаимностью? не напоказ, а просто. да, нравится общаться. интересно. но.
Ну это смотря что ты подразумеваешь под понятием - друг.
В интернете у меня нет друзей. Я не понимаю, как можно заводить ДРУЗЕЙ по интернету.
Лишний раз говорить о своём расположении к человеку, по-моему, ни к чему. Я допускаю подобные откровения, но только в случае некоторого дружеского алкогольного подпития. И всё.
You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.(с)
большая часть планеты живёт без. хорошие знакомы - это не друзья.
просто. но такая дружба перетекает в реальностью. люди встречаются, проводят время в реале друг с другом. на самом деле, откровения легче позволить себе в интернете.
You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.(с)
нечто больше, чем разговоры по телефону, празднование праздников вместе и каждодневное общение. "Другом является такой человек, с которым я могу быть искренним. В его присутствии я могу думать вслух." Что-то в этом роде. из давнешних размышлений на эту тему http://www.diary.ru/~burlesque/?com...;postid=7747933
старая запись, там вроде моё мнение написано. не знаю, не думаю, что оно сильно изменилось.
_Hikari_, а ещё друг этот тот, кому ты можешь свободно позвонить среди ночи и кто к тебе примчится по первому твоему зову. На чью помощь и поддержку ты можешь всегда расчитывать.
If I'm not dead enough for life, am I alive enough for death?
_Hikari_
"Другом является такой человек, с которым я могу быть искренним. В его присутствии я могу думать вслух."
Согласен. Друг - это тот, перед кем можно не одевать ни одной маски. Взаимно, естественно. Иначе это уже не дружба.
@NoName@
"Я не понимаю, как можно заводить ДРУЗЕЙ по интернету."
Всё зависит от того, что вкладывается в понятие дружбы. Интернет позволяет откинуть комплексы и получить степень открытости, редко достижимую в реальной жизни. Почему бы не назвать другом того, кому можно высказать любые мысли, кто платит тебе тем же и чьё настроение ты чувствуешь по паре строк?
twilight-winged, откинуть комплексы за тем, чтобы развить в себе новые? Или увеличить глубину прежних? Это неестественное откидывание. Ты только лишь мечтаешь, что ты иной(ая). А наделе, выходя из подобного транса, и поняв, что всё не так радужно, можно однажды сойти с ума. Либо в пользу интернета, либо в пользу реала.
По-моему, есть только реальная жизнь и виртуальная выдумка.
You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.(с)
@NoName@ всё проще: о некоторых вещах человек не может сказать, просто не может, а написать запросто. и причём тут мечты о том, что ты иной? глупость какая-то. просто общаются, размышляют, разговаривают, делятся проблемами. и потом. блин, я не из куста факты вырываю, потом эти люди, как правило, встречаются в реале. и узнают друг друга уже с другой совершенно другой стороны. по крайней мере, я сужу по своим знакомым.
а если их у меня нет? ладно, переформулирую: большинство только считают, что у них есть друзья, действительно же они их не имеют. хотя знаю примеры людей из реальной жизни, у которых нет друзей. и живут же спокойно себе, даже припеваючи. это как повезёт.
_Hikari_, wilight-winged, откинуть комплексы за тем, чтобы развить в себе новые? Или увеличить глубину прежних? Это неестественное откидывание. Ты только лишь мечтаешь, что ты иной(ая). А наделе, выходя из подобного транса, и поняв, что всё не так радужно, можно однажды сойти с ума. Либо в пользу интернета, либо в пользу реала. По-моему, есть только реальная жизнь и виртуальная выдумка. - это было не тебе. Это обращено было к wilight-winged.
You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.(с)
а мне нельзя было также вмешаться в вашу беседу об и-нет друзьях. я прекрасно поняла, что кому. но решила высказаться и по и-нет поводу тоже.
о друзьях. то есть, ответ на твой вопрос мне, во втором абзаце прошлого комментария. обобщаю: если другие могут, почему я не могу? мои друзья сейчас за несколько тысяч км от меня. нет, не и-нет. просто так получилось, что разъехались. потому что военный городок. живу вроде.
_Hikari_, ты никак не даёшь четкого ответа на вопрос. Ты можешь прожить без друга?
всё проще: о некоторых вещах человек не может сказать, просто не может, а написать запросто. и причём тут мечты о том, что ты иной? - да при том, что "некоторая открытость, достижимая путём откидывания некоторых комплексов".
глупость какая-то. - давай не будем опускаться до оскорблений. Твоё иное мнение не означает, что все остальные мнения - глупость. Не так ли?
блин, я не из куста факты вырываю - а разве я сказала что-то подобное?
ладно, переформулирую: большинство только считают, что у них есть друзья, действительно же они их не имеют. хотя знаю примеры людей из реальной жизни, у которых нет друзей. и живут же спокойно себе, даже припеваючи. это как повезёт. - это только твоё мнение, не так ли?
а если их у меня нет? - бытует мнение, что если у человека нет ни одного друга, скорее всего в этом виноват он сам. Так что, по-моему, стоит задуматься.
а мне нельзя было также вмешаться в вашу беседу об и-нет друзьях. - ну отчего же. Можно, конечно. Только будт тогда добра, проследи нить разговора, а не вычленяй отдельные фразы переворачивая их так, как удобно тебе.
о друзьях. то есть, ответ на твой вопрос мне, во втором абзаце прошлого комментария. обобщаю: если другие могут, почему я не могу? мои друзья сейчас за несколько тысяч км от меня. нет, не и-нет. просто так получилось, что разъехались. потому что военный городок. живу вроде. - реальные друзья, с которыми ты общаешься в силу некоторых обстоятельств по интернету, не то же самое, что "завести друзей" по средсдвам интернета.
You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.(с)
всё проще: о некоторых вещах человек не может сказать, просто не может, а написать запросто. и причём тут мечты о том, что ты иной? - да при том, что "некоторая открытость, достижимая путём откидывания некоторых комплексов".
не вижу связи.
глупость какая-то. - давай не будем опускаться до оскорблений. Твоё иное мнение не означает, что все остальные мнения - глупость. Не так ли?
никого не оскорбляю, просто это означает, что если я откидываю какой-то свой комплекс и общаюсь, то считаю, что я иная. но в некоторых ситуациях такое у меня бывает. и причём здесь инакость? я этого не чувствую. в моей конкретной ситуации - глупость. глупость - не твои слова. а именно считание себя "иным". я таких "иных" людей не знаю.
ладно, переформулирую: большинство только считают, что у них есть друзья, действительно же они их не имеют. хотя знаю примеры людей из реальной жизни, у которых нет друзей. и живут же спокойно себе, даже припеваючи. это как повезёт. - это только твоё мнение, не так ли?
не только моё. а вообще я просто знаю, если угодно достаточно примеров из реальной жизни. это видно.
а если их у меня нет? - бытует мнение, что если у человека нет ни одного друга, скорее всего в этом виноват он сам. Так что, по-моему, стоит задуматься.
не стоит. если я кого-то не могу возвести в этот ранг - не моя вина. я не обязана возводить в ответ. и может, мне не нужно?
а мне нельзя было также вмешаться в вашу беседу об и-нет друзьях. - ну отчего же. Можно, конечно. Только будт тогда добра, проследи нить разговора, а не вычленяй отдельные фразы переворачивая их так, как удобно тебе.
я проследила. и если ты видишь в моих словах выдёргивание, ну что ж.
о друзьях.
обобщаю: если другие могут, почему я не могу? мои друзья сейчас за несколько тысяч км от меня. нет, не и-нет. просто так получилось, что разъехались. потому что военный городок. живу вроде. - реальные друзья, с которыми ты общаешься в силу некоторых обстоятельств по интернету, не то же самое, что "завести друзей" по средсдвам интернета.
у меня нет друзей посредствам интернета, хотя грозят появиться. зато я близко знаю достаточно людей, которые познакомились через интеренет, потом встретились. и сейчась, что называется, друзья.
Ты можешь прожить без друга?
ты невнимательно прочитала, видимо. "живу, вроде". если у меня нет связи с ними, никакой - всё равно, что их сейчас нет. но живу же? да и до, я полжизни прожила без. запросто. человек не может без общения, но без друзей спокойно. да большинство и не особо задумывается над тем, есть ли они у них) хорошие знакомые=друзья
If I'm not dead enough for life, am I alive enough for death?
Как бы от инет-друзей тема не прешла на инет-врагов. =:|
@NoName@
откинуть комплексы за тем, чтобы развить в себе новые?
Например?
И что, если кто-то простужен, заикается или вообще немой? Наверняка они предпочтут вообще не общаться, чем видеть жалость в глазах того, с кем пытаются поговорить. Компьютер же позволяет выразить мысль без посторонних шумов или излишних телодвижений.
Это неестественное откидывание. Ты только лишь мечтаешь, что ты иной(ая).
А может, наоборот? Жизнь и общество навязывают правила общения, и в реальности мы привыкаем носить маски. "Не разговаривай с незнакомыми", "никому не говори, где ты живёшь", "не доверяй, если хорошо не знаешь" и т. д. Вот и привыкаем мы подсознательно видеть в каждом потенциальную угрозу. А в интернете это не действует. Можно полностью раскрыться благодаря знанию того, что даже при желании собеседник никак не сможет навредить. Можно также спокойно обозвать себя дураком или признать свою ошибку, чего в "реальности" мы ужасно не любим из-за глупой гордости.
И ещё. Есть темы, на которые невозможно говорить ни с кем из тех, с кем знаком "реально". Просто потому, что либо не поймут, либо не посчитают важным. В худшем случае могут даже покрутить пальцем у виска. А в Сети есть те, с кем можно спокойно пообщаться на эти темы. Так что ещё вопрос, что более естественно - молча держать что-то в себе, не показывая никому, или найти того, кто хоть и живёт далеко, но полностью понимает.
А наделе, выходя из подобного транса, и поняв, что всё не так радужно, можно однажды сойти с ума. Либо в пользу интернета, либо в пользу реала.
Мне сразу представилась картина: зомби с вытаращенными глазами сидит, не моргая уставившись в монитор, и в мозгу его рождаются мысли и образы, которым позавидовал бы какой поклонник психотропных веществ. Отключившись от Сети, он некоторое время приходит в себя, и потом понуро плетётся к кровати, чтобы забыться во сне. =
Не буду утверждать, что такого вообще не существует, но я с такими случаями не сталкивался. Обычно разговор идёт на те же темы, о которых говорят в "реале" и по тому же принципу. Точно так же отвлекают крики в коридоре или на улице, "грузят" проблемы, встревает звонящий телефон или выпивается стакан чая или сока. Ничего такого "радужного" тут нет. Конечно, бывают и элементы выдуманного, но если оба знают цену таким вещам, то почему бы не оживить ими общение?
По-моему, есть только реальная жизнь и виртуальная выдумка.
Реальность - это то, что для тебя существует. Сетевой друг - это не бесплотный ангел, а точно такая же личность со своими интересами, проблемами и недостатками. О которых она может рассказать, а может и заявить, что это слишком личное.
бытует мнение, что если у человека нет ни одного друга, скорее всего в этом виноват он сам. Так что, по-моему, стоит задуматься.
Совершенно естественно. Чтобы иметь друга, надо самому уметь быть другом. Только тут не стоит путать настоящих друзей, которых никогда много не бывает, и просто хороших знакомых. Вторых можно найти всегда, а вот подходящих кандидатов на первых может рядом и не оказаться. Интернет же позволяет расширить круг поиска.
В общем, имхо, если существа с большим удовольствием общаются друг с другом, уважая и прощая обиды, то почему бы не назвать их друзьями, даже если они не видят друг друга?
Боязнь видеть жалость... Так. Либо ты реально смотришь на вещи: понимаешь, что твои недостатки неисправимы. Понимаешь и принимаешь это. Либо боишься жалостливых взглядов всю жизнь и прячешься в своей интернет-норе.
"Не разговаривай с незнакомыми", "никому не говори, где ты живёшь", "не доверяй, если хорошо не знаешь" - это наставления родителей неразумным, неопытным детям. Повзрослев и помудрев ты сам(а) принимаешь эти решения. И по-моему, интернет общение совсем не спасает от этих ошибок. Твой интернет адрес почти то же самое, что и почтовый.
Привыкаем мы подсознательно видеть в каждом потенциальную угрозу? - По-моему,это происходит не оттого, что нам это внушают, а исключительно из-за собственных "грабель".
Даже через интернет можно навредить. Вот представь себе ситуацию, когда ты уже доверяешь человеку, всё рассказываешь, делишься больным и в один прекрасный момент он тебе, да по твоему больному?
Я одинакова. Что в интернете, что в реале. Мне и в рале, и в интернете нелегко признать свою ошибку. Естественно, немало это зависит от человека, с которым я общаюсь.
Не на все темы? Езжай на электричке куда-нибудь не очень далеко. Будет у тебя в распоряжении несколько вагонов таких собеседников.
Конечно, бывают и элементы выдуманного, но если оба знают цену таким вещам, то почему бы не оживить ими общение? - Стоп! Во-первых, чаще всего люди в интернете не такие, как в реале. Они пытаются выставить себя такими, какими сами же себя хотели бы видеть. Где-то у меня есть стих на эту тему. Во-вторых, все всегда в разговорах, рассказах чуть преукрашивают.
Только тут не стоит путать настоящих друзей, которых никогда много не бывает, и просто хороших знакомых. Вторых можно найти всегда, а вот подходящих кандидатов на первых может рядом и не оказаться. Интернет же позволяет расширить круг поиска. - собственно, в своём посте я и говорила о настоящих друзьях. И об одиночестве некоторых.
В общем, имхо, если существа с большим удовольствием общаются друг с другом, уважая и прощая обиды, то почему бы не назвать их друзьями, даже если они не видят друг друга? - потому что друг, это тот, кому ты можешь свободно позвонить среди ночи, чтобы попросить о помощи и кто немедля к тебе примчится. А то, о чём говоришь ты - приятели, хорошие знакомые, интересные собеседники.
If I'm not dead enough for life, am I alive enough for death?
Так. Либо ты реально смотришь на вещи: понимаешь, что твои недостатки неисправимы. Понимаешь и принимаешь это. Либо боишься жалостливых взглядов всю жизнь и прячешься в своей интернет-норе.
Лично я знаю свои недостатки, и они особо не мешают мне иметь хороших знакомых в "реале". Но я и не про себя говорил. Может, ошибся. Не спорю.
"Не разговаривай с незнакомыми", "никому не говори, где ты живёшь", "не доверяй, если хорошо не знаешь" - это наставления родителей неразумным, неопытным детям. Повзрослев и помудрев ты сам(а) принимаешь эти решения.
"Человек человеку волк" - это тоже наставление неразумным детям? Они ведь поверят. А потом придётся переучиваться.
И по-моему, интернет общение совсем не спасает от этих ошибок. Твой интернет адрес почти то же самое, что и почтовый.
Даже не почти. Максимум, что можно узнать по IP, - страна и адрес провайдера. Не говоря уж о том, что существует куча способов скрыть свой настоящий IP.
Привыкаем мы подсознательно видеть в каждом потенциальную угрозу? - По-моему,это происходит не оттого, что нам это внушают, а исключительно из-за собственных "грабель".
Вполне возможно.
Даже через интернет можно навредить. Вот представь себе ситуацию, когда ты уже доверяешь человеку, всё рассказываешь, делишься больным и в один прекрасный момент он тебе, да по твоему больному?
В интернете доверие зарабатывается так же, как и в реальной жизни: путём длительного общения и сбора информации помимо слов того, с кем общаешься. То есть, можно примерно определит безопасную дистанцию.
Вероятность есть, да. Но пережить такой удар, имхо, легче, чем если он наносится с глазу на глаз.
Да, кстати, не всегда по больному бьют специально. Тогда можно и простить.
Я одинакова. Что в интернете, что в реале. Мне и в рале, и в интернете нелегко признать свою ошибку. Естественно, немало это зависит от человека, с которым я общаюсь.
У меня по-разному. Если судить по тем из интернет-собеседников (не друзей), с кем знаком в реале, то с некоторыми по сети общаться даже труднее. А так, как себя чувствую, так и веду. Независимо от того, вижу собеседника или нет.
Не на все темы? Езжай на электричке куда-нибудь не очень далеко. Будет у тебя в распоряжении несколько вагонов таких собеседников.
Учитывая мою "доверчивость" к незнакомым и привычку никогда не начинать разговор первым, у "таких собеседников" есть неплохие шансы вообще ничего от меня не услышать.
Стоп! Во-первых, чаще всего люди в интернете не такие, как в реале. Они пытаются выставить себя такими, какими сами же себя хотели бы видеть.
Часто, но я не думаю, что всегда. Кроме того, может быть дополнительная информация в виде отношения тех, кто знает собеседника в реальной жизни. Скорее более вероятно замалчивание некоторых вещей.
Во-вторых, все всегда в разговорах, рассказах чуть преукрашивают.
Не все. Зависит от конкретной личности. Кто-то честно скажет, что ничего не поймал, а другой широко разведёт руки и скажет: "Сорвалась!"
собственно, в своём посте я и говорила о настоящих друзьях. И об одиночестве некоторых.
Тогда вопрос лишь в том, считать ли друзьями тех, кто рад бы был реально пожать другу руку, но по тем или иным причинам (например, расстояние) пока не может этого сделать.
потому что друг, это тот, кому ты можешь свободно позвонить среди ночи, чтобы попросить о помощи и кто немедля к тебе примчится.
Пожалуйста. 01, 02, 03. Уйма друзей. Выбирайте на вкус. Приедут и помогут в любое время суток.
Я лично не считаю помощь действительно нуждающемуся чем-то эксклюзивным. Как не считаю себя вправе дёргать кого-то если есть возможность справиться своими силами. Если такой возможности нет, тогда, конечно, другое дело. Но такое бывает исключительно редко. Для меня лично критерием дружбы была и есть степень честности и открытости.
Иначе получится, что при переезде в другой город или болезни друзья перестают быть таковыми.
А то, о чём говоришь ты - приятели, хорошие знакомые, интересные собеседники.
Тут, похоже, идёт субъективное понимание слов. Для меня хорошие знакомые - те, с кем приятно проводить время, но кто не в курсе большей или меньшей части моих мыслей и интересов.
P.S. Думаю, продолжать дискуссию нет смысла. Я понимаю вашу логику, но полностью принять её не могу. Как и вы мою. Информация к размышлению мною получена, остальное несущественно.
-
-
23.03.2006 в 14:33-
-
23.03.2006 в 15:18-
-
24.03.2006 в 05:00но с другой стороны друзья в дневниках, это просто их формальное название. не здесь, но, допустим, на ЖЖ и ЛиРу те, кого ты читаешь, называются друзьями. зависит от того, в каком значении ты это слово употребляешь.
-
-
24.03.2006 в 05:05Страшное слово? Почему?
"но с другой стороны друзья в дневниках, это просто их формальное название" - к моей великой радости, я это осознаю.
-
-
24.03.2006 в 05:13субъективно страшное. потому что друг, это нечто слишком близкое и в то же время, назвать так кого-то. ну лично я избегаю этого слова, сказать - иногда обмануть, не сказать - порой обидеть. причём обман может быть даже, когда думаешь, что говоришь правду.
я и не сомневалась. просто я гадала, что именно ты имеешь в виду.
-
-
24.03.2006 в 05:20В глубине души?.. Возможно. Только всё равно, акцент такие люди делают именно на "друзей из дневника".
"сказать - иногда обмануть, не сказать - порой обидеть" - я не думаю, что дружба нуждается в словесном подтверждении. Либо вы друзья внутри и тогда вам абсолютно не нужно говорить об этом друг другу, либо "друзья" напоказ и вот тут-то первым правилом дружбы служит прилюдное постоянное уточнение словами.
-
-
24.03.2006 в 08:58поэтому и боюсь этого слова. зачем его лишний раз говорить, если это внутри? точнее, боюсь признаний. понимаешь, когда тебе говорят, а ты не можешь ответить взаимностью? не напоказ, а просто. да, нравится общаться. интересно. но.
-
-
24.03.2006 в 15:25Ну это смотря что ты подразумеваешь под понятием - друг.
В интернете у меня нет друзей. Я не понимаю, как можно заводить ДРУЗЕЙ по интернету.
Лишний раз говорить о своём расположении к человеку, по-моему, ни к чему. Я допускаю подобные откровения, но только в случае некоторого дружеского алкогольного подпития.
-
-
25.03.2006 в 06:31просто. но такая дружба перетекает в реальностью. люди встречаются, проводят время в реале друг с другом. на самом деле, откровения легче позволить себе в интернете.
-
-
25.03.2006 в 06:41-
-
25.03.2006 в 09:57старая запись, там вроде моё мнение написано. не знаю, не думаю, что оно сильно изменилось.
-
-
25.03.2006 в 10:25Ты согласна?
-
-
25.03.2006 в 14:08-
-
25.03.2006 в 17:41-
-
26.03.2006 в 03:15"Другом является такой человек, с которым я могу быть искренним. В его присутствии я могу думать вслух."
Согласен. Друг - это тот, перед кем можно не одевать ни одной маски. Взаимно, естественно. Иначе это уже не дружба.
@NoName@
"Я не понимаю, как можно заводить ДРУЗЕЙ по интернету."
Всё зависит от того, что вкладывается в понятие дружбы. Интернет позволяет откинуть комплексы и получить степень открытости, редко достижимую в реальной жизни. Почему бы не назвать другом того, кому можно высказать любые мысли, кто платит тебе тем же и чьё настроение ты чувствуешь по паре строк?
-
-
26.03.2006 в 03:45По-моему, есть только реальная жизнь и виртуальная выдумка.
-
-
26.03.2006 в 04:20а если их у меня нет? ладно, переформулирую: большинство только считают, что у них есть друзья, действительно же они их не имеют. хотя знаю примеры людей из реальной жизни, у которых нет друзей. и живут же спокойно себе, даже припеваючи. это как повезёт.
-
-
26.03.2006 в 04:24Тебе - 2006-03-25 17:41
_Hikari_, ты можешь прожить без друга?
-
-
26.03.2006 в 04:34о друзьях. то есть, ответ на твой вопрос мне, во втором абзаце прошлого комментария. обобщаю: если другие могут, почему я не могу? мои друзья сейчас за несколько тысяч км от меня. нет, не и-нет. просто так получилось, что разъехались. потому что военный городок. живу вроде.
-
-
26.03.2006 в 04:55всё проще: о некоторых вещах человек не может сказать, просто не может, а написать запросто. и причём тут мечты о том, что ты иной? - да при том, что "некоторая открытость, достижимая путём откидывания некоторых комплексов".
глупость какая-то. - давай не будем опускаться до оскорблений. Твоё иное мнение не означает, что все остальные мнения - глупость. Не так ли?
блин, я не из куста факты вырываю - а разве я сказала что-то подобное?
ладно, переформулирую: большинство только считают, что у них есть друзья, действительно же они их не имеют. хотя знаю примеры людей из реальной жизни, у которых нет друзей. и живут же спокойно себе, даже припеваючи. это как повезёт. - это только твоё мнение, не так ли?
а если их у меня нет? - бытует мнение, что если у человека нет ни одного друга, скорее всего в этом виноват он сам. Так что, по-моему, стоит задуматься.
а мне нельзя было также вмешаться в вашу беседу об и-нет друзьях. - ну отчего же. Можно, конечно. Только будт тогда добра, проследи нить разговора, а не вычленяй отдельные фразы переворачивая их так, как удобно тебе.
о друзьях. то есть, ответ на твой вопрос мне, во втором абзаце прошлого комментария. обобщаю: если другие могут, почему я не могу? мои друзья сейчас за несколько тысяч км от меня. нет, не и-нет. просто так получилось, что разъехались. потому что военный городок. живу вроде. - реальные друзья, с которыми ты общаешься в силу некоторых обстоятельств по интернету, не то же самое, что "завести друзей" по средсдвам интернета.
-
-
26.03.2006 в 05:43не вижу связи.
глупость какая-то. - давай не будем опускаться до оскорблений. Твоё иное мнение не означает, что все остальные мнения - глупость. Не так ли?
никого не оскорбляю, просто это означает, что если я откидываю какой-то свой комплекс и общаюсь, то считаю, что я иная. но в некоторых ситуациях такое у меня бывает. и причём здесь инакость? я этого не чувствую. в моей конкретной ситуации - глупость. глупость - не твои слова. а именно считание себя "иным". я таких "иных" людей не знаю.
ладно, переформулирую: большинство только считают, что у них есть друзья, действительно же они их не имеют. хотя знаю примеры людей из реальной жизни, у которых нет друзей. и живут же спокойно себе, даже припеваючи. это как повезёт. - это только твоё мнение, не так ли?
не только моё. а вообще я просто знаю, если угодно достаточно примеров из реальной жизни. это видно.
а если их у меня нет? - бытует мнение, что если у человека нет ни одного друга, скорее всего в этом виноват он сам. Так что, по-моему, стоит задуматься.
не стоит. если я кого-то не могу возвести в этот ранг - не моя вина. я не обязана возводить в ответ. и может, мне не нужно?
а мне нельзя было также вмешаться в вашу беседу об и-нет друзьях. - ну отчего же. Можно, конечно. Только будт тогда добра, проследи нить разговора, а не вычленяй отдельные фразы переворачивая их так, как удобно тебе.
я проследила. и если ты видишь в моих словах выдёргивание, ну что ж.
о друзьях.
обобщаю: если другие могут, почему я не могу? мои друзья сейчас за несколько тысяч км от меня. нет, не и-нет. просто так получилось, что разъехались. потому что военный городок. живу вроде. - реальные друзья, с которыми ты общаешься в силу некоторых обстоятельств по интернету, не то же самое, что "завести друзей" по средсдвам интернета.
у меня нет друзей посредствам интернета, хотя грозят появиться. зато я близко знаю достаточно людей, которые познакомились через интеренет, потом встретились. и сейчась, что называется, друзья.
Ты можешь прожить без друга?
ты невнимательно прочитала, видимо. "живу, вроде". если у меня нет связи с ними, никакой - всё равно, что их сейчас нет. но живу же? да и до, я полжизни прожила без. запросто. человек не может без общения, но без друзей спокойно. да большинство и не особо задумывается над тем, есть ли они у них) хорошие знакомые=друзья
-
-
27.03.2006 в 03:45@NoName@
откинуть комплексы за тем, чтобы развить в себе новые?
Например?
И что, если кто-то простужен, заикается или вообще немой? Наверняка они предпочтут вообще не общаться, чем видеть жалость в глазах того, с кем пытаются поговорить. Компьютер же позволяет выразить мысль без посторонних шумов или излишних телодвижений.
Это неестественное откидывание. Ты только лишь мечтаешь, что ты иной(ая).
А может, наоборот? Жизнь и общество навязывают правила общения, и в реальности мы привыкаем носить маски. "Не разговаривай с незнакомыми", "никому не говори, где ты живёшь", "не доверяй, если хорошо не знаешь" и т. д. Вот и привыкаем мы подсознательно видеть в каждом потенциальную угрозу. А в интернете это не действует. Можно полностью раскрыться благодаря знанию того, что даже при желании собеседник никак не сможет навредить. Можно также спокойно обозвать себя дураком или признать свою ошибку, чего в "реальности" мы ужасно не любим из-за глупой гордости.
И ещё. Есть темы, на которые невозможно говорить ни с кем из тех, с кем знаком "реально". Просто потому, что либо не поймут, либо не посчитают важным. В худшем случае могут даже покрутить пальцем у виска. А в Сети есть те, с кем можно спокойно пообщаться на эти темы. Так что ещё вопрос, что более естественно - молча держать что-то в себе, не показывая никому, или найти того, кто хоть и живёт далеко, но полностью понимает.
А наделе, выходя из подобного транса, и поняв, что всё не так радужно, можно однажды сойти с ума. Либо в пользу интернета, либо в пользу реала.
Мне сразу представилась картина: зомби с вытаращенными глазами сидит, не моргая уставившись в монитор, и в мозгу его рождаются мысли и образы, которым позавидовал бы какой поклонник психотропных веществ. Отключившись от Сети, он некоторое время приходит в себя, и потом понуро плетётся к кровати, чтобы забыться во сне. =
Не буду утверждать, что такого вообще не существует, но я с такими случаями не сталкивался. Обычно разговор идёт на те же темы, о которых говорят в "реале" и по тому же принципу. Точно так же отвлекают крики в коридоре или на улице, "грузят" проблемы, встревает звонящий телефон или выпивается стакан чая или сока. Ничего такого "радужного" тут нет. Конечно, бывают и элементы выдуманного, но если оба знают цену таким вещам, то почему бы не оживить ими общение?
По-моему, есть только реальная жизнь и виртуальная выдумка.
Реальность - это то, что для тебя существует. Сетевой друг - это не бесплотный ангел, а точно такая же личность со своими интересами, проблемами и недостатками. О которых она может рассказать, а может и заявить, что это слишком личное.
бытует мнение, что если у человека нет ни одного друга, скорее всего в этом виноват он сам. Так что, по-моему, стоит задуматься.
Совершенно естественно. Чтобы иметь друга, надо самому уметь быть другом. Только тут не стоит путать настоящих друзей, которых никогда много не бывает, и просто хороших знакомых. Вторых можно найти всегда, а вот подходящих кандидатов на первых может рядом и не оказаться. Интернет же позволяет расширить круг поиска.
В общем, имхо, если существа с большим удовольствием общаются друг с другом, уважая и прощая обиды, то почему бы не назвать их друзьями, даже если они не видят друг друга?
-
-
27.03.2006 в 04:21Боязнь видеть жалость... Так. Либо ты реально смотришь на вещи: понимаешь, что твои недостатки неисправимы. Понимаешь и принимаешь это. Либо боишься жалостливых взглядов всю жизнь и прячешься в своей интернет-норе.
"Не разговаривай с незнакомыми", "никому не говори, где ты живёшь", "не доверяй, если хорошо не знаешь" - это наставления родителей неразумным, неопытным детям. Повзрослев и помудрев ты сам(а) принимаешь эти решения. И по-моему, интернет общение совсем не спасает от этих ошибок. Твой интернет адрес почти то же самое, что и почтовый.
Привыкаем мы подсознательно видеть в каждом потенциальную угрозу? - По-моему,это происходит не оттого, что нам это внушают, а исключительно из-за собственных "грабель".
Даже через интернет можно навредить. Вот представь себе ситуацию, когда ты уже доверяешь человеку, всё рассказываешь, делишься больным и в один прекрасный момент он тебе, да по твоему больному?
Я одинакова. Что в интернете, что в реале. Мне и в рале, и в интернете нелегко признать свою ошибку. Естественно, немало это зависит от человека, с которым я общаюсь.
Не на все темы? Езжай на электричке куда-нибудь не очень далеко. Будет у тебя в распоряжении несколько вагонов таких собеседников.
Конечно, бывают и элементы выдуманного, но если оба знают цену таким вещам, то почему бы не оживить ими общение? - Стоп! Во-первых, чаще всего люди в интернете не такие, как в реале. Они пытаются выставить себя такими, какими сами же себя хотели бы видеть. Где-то у меня есть стих на эту тему. Во-вторых, все всегда в разговорах, рассказах чуть преукрашивают.
Только тут не стоит путать настоящих друзей, которых никогда много не бывает, и просто хороших знакомых. Вторых можно найти всегда, а вот подходящих кандидатов на первых может рядом и не оказаться. Интернет же позволяет расширить круг поиска. - собственно, в своём посте я и говорила о настоящих друзьях. И об одиночестве некоторых.
В общем, имхо, если существа с большим удовольствием общаются друг с другом, уважая и прощая обиды, то почему бы не назвать их друзьями, даже если они не видят друг друга? - потому что друг, это тот, кому ты можешь свободно позвонить среди ночи, чтобы попросить о помощи и кто немедля к тебе примчится. А то, о чём говоришь ты - приятели, хорошие знакомые, интересные собеседники.
-
-
31.03.2006 в 02:23Лично я знаю свои недостатки, и они особо не мешают мне иметь хороших знакомых в "реале". Но я и не про себя говорил. Может, ошибся. Не спорю.
"Не разговаривай с незнакомыми", "никому не говори, где ты живёшь", "не доверяй, если хорошо не знаешь" - это наставления родителей неразумным, неопытным детям. Повзрослев и помудрев ты сам(а) принимаешь эти решения.
"Человек человеку волк" - это тоже наставление неразумным детям? Они ведь поверят. А потом придётся переучиваться.
И по-моему, интернет общение совсем не спасает от этих ошибок. Твой интернет адрес почти то же самое, что и почтовый.
Даже не почти. Максимум, что можно узнать по IP, - страна и адрес провайдера. Не говоря уж о том, что существует куча способов скрыть свой настоящий IP.
Привыкаем мы подсознательно видеть в каждом потенциальную угрозу? - По-моему,это происходит не оттого, что нам это внушают, а исключительно из-за собственных "грабель".
Вполне возможно.
Даже через интернет можно навредить. Вот представь себе ситуацию, когда ты уже доверяешь человеку, всё рассказываешь, делишься больным и в один прекрасный момент он тебе, да по твоему больному?
В интернете доверие зарабатывается так же, как и в реальной жизни: путём длительного общения и сбора информации помимо слов того, с кем общаешься. То есть, можно примерно определит безопасную дистанцию.
Вероятность есть, да. Но пережить такой удар, имхо, легче, чем если он наносится с глазу на глаз.
Да, кстати, не всегда по больному бьют специально. Тогда можно и простить.
Я одинакова. Что в интернете, что в реале. Мне и в рале, и в интернете нелегко признать свою ошибку. Естественно, немало это зависит от человека, с которым я общаюсь.
У меня по-разному. Если судить по тем из интернет-собеседников (не друзей), с кем знаком в реале, то с некоторыми по сети общаться даже труднее. А так, как себя чувствую, так и веду. Независимо от того, вижу собеседника или нет.
Не на все темы? Езжай на электричке куда-нибудь не очень далеко. Будет у тебя в распоряжении несколько вагонов таких собеседников.
Учитывая мою "доверчивость" к незнакомым и привычку никогда не начинать разговор первым, у "таких собеседников" есть неплохие шансы вообще ничего от меня не услышать.
Стоп! Во-первых, чаще всего люди в интернете не такие, как в реале. Они пытаются выставить себя такими, какими сами же себя хотели бы видеть.
Часто, но я не думаю, что всегда. Кроме того, может быть дополнительная информация в виде отношения тех, кто знает собеседника в реальной жизни. Скорее более вероятно замалчивание некоторых вещей.
Во-вторых, все всегда в разговорах, рассказах чуть преукрашивают.
Не все. Зависит от конкретной личности. Кто-то честно скажет, что ничего не поймал, а другой широко разведёт руки и скажет: "Сорвалась!"
собственно, в своём посте я и говорила о настоящих друзьях. И об одиночестве некоторых.
Тогда вопрос лишь в том, считать ли друзьями тех, кто рад бы был реально пожать другу руку, но по тем или иным причинам (например, расстояние) пока не может этого сделать.
потому что друг, это тот, кому ты можешь свободно позвонить среди ночи, чтобы попросить о помощи и кто немедля к тебе примчится.
Пожалуйста. 01, 02, 03. Уйма друзей. Выбирайте на вкус. Приедут и помогут в любое время суток.
Я лично не считаю помощь действительно нуждающемуся чем-то эксклюзивным. Как не считаю себя вправе дёргать кого-то если есть возможность справиться своими силами. Если такой возможности нет, тогда, конечно, другое дело. Но такое бывает исключительно редко. Для меня лично критерием дружбы была и есть степень честности и открытости.
Иначе получится, что при переезде в другой город или болезни друзья перестают быть таковыми.
А то, о чём говоришь ты - приятели, хорошие знакомые, интересные собеседники.
Тут, похоже, идёт субъективное понимание слов. Для меня хорошие знакомые - те, с кем приятно проводить время, но кто не в курсе большей или меньшей части моих мыслей и интересов.
P.S. Думаю, продолжать дискуссию нет смысла. Я понимаю вашу логику, но полностью принять её не могу. Как и вы мою. Информация к размышлению мною получена, остальное несущественно.